1939.03.01 "Reichsdeutsche". Friedhof „Dünaburg" Kreis Daugavpils.

Немцы, русские и австрийцы - это понятно. Но турки-то откуда?

Это немецкое кладбище в Старых стропах, рядом с Братским кладбищем. Восстановлено в 2000 году. Образовалось в 1943 году, когда там были перезахоронены погибшие в 1941 году и умершие в госпитале на улице Ригас позднее, первоначально похороненные в Дубровинском парке. И оно, как видим на фото, не было братским - все имели персональные кресты.

Отредактировано marser (Четверг, 11 декабря, 2014г. 13:15:45)

Не зря у меня были подозрения на счет своей точки зрения. Я предпологаю, что фотографии сделаны на братском кладбище немецких солдат Первой мировой войны (объект "1"). С Ваших слов, это братское кладбище немецких солдат Второй мировой войны (объект "2"). Хотелось бы найти аргументы в пользу того или другого мнения.

Место №2 маловероятно. Ориентируемся по солнцу. Получается что надписи на крестах повернуты от дороги, но это не логично.

И мне так кажется, в таком случае объект №1 подходит, а №2 - отпадает.

И я того же мнения.

Так вот именно потому у меня и были подозрения на счет своей точки зрения. Но, в 1928 году кладбище благоустроили, а в каком году оно создано? Ведь если благоустраивали, значит, оно существовало, было, что благоустраивать.
Пост №104, фото №1. Символы на крестах - это немецкая армия времен Первой мировой войны, а не Второй мировой.

Вообще-то, "ehrenfriedhof", как написано на памятнике павшим немецким солдатам Первой мировой войны, переводится с немецкого примерно как "кладбище в честь (павшим)", "почетное кладбище", то есть: то, что в СССР называлось братским кладбищем.

Отредактировано Egils (Пятница, 12 декабря, 2014г. 19:23:51)

Вот именно.

Так ведь я не утверждаю брыждя слюной. Я предложил два варианта мест, где бы могли быть сделаны эти снимки, описал, почему мне ближе тот или другой. Разскажите свои варианты места съемки, все вместе обсудим.

По немецки "ehren" - честь, "friedhof" - кладбище. "Ehrenfriedhof" - так по-немецки называется кладбище войнов, защищавших, нападавших и.т.д. Если немцы со своей пунктуальностью смогли большинство павших опознать и похоронить по-человечески, а русские - нет, то это не является поводом для того, чтобы захоронения павших солдат разных стран называть по-разному. Если в смысловой нагрузке Вы можете перевести "ehrenfriedhof" иначе, чем "братское кладбище", я с удовольствием прочту Ваш вариант.
P.S. Аббревиатуру "СССР" упоминул зря, каюсь; вижу, у Вас на нее аллергия.

Тут еще несколько нюансов.
1.На "E-bay" эти фотографии имеют подпись "Dunaburg 1941". (да, бумага стерпит). Но мы знаем, что в 1941-ом захоронений немецких солдат на месте №2 по моей схеме не было. Значит 1941 - это не правильная цифра.
2.Местность рядом с кладбищем голая, не лес, а само кладбище на горке, и спускается вниз на запад. №2 сам находится в низине, а вокруг лес выше него. (не я один это заметил, см. предыдущие посты)
3. На одном кресте дата смерти 17.08.41, на другом - 04.09.41. В это время вермахт был намного дальше на восток, а павших при взятии Даугавпилса (не так уж много их и было) и умерших в госпиталях хоронили в Дубровинском парке. А могилки-то ухоженные, не вчера хоронили. Да и местность там опять же, под эти фотографии не подходит.
В итоге возникает резонный вопрос: а вообще, Даугавпилс ли это?
P.S.Что касается этого:

Вы сами, вот тут кладбище немецких солдат назвали "братским".

Отредактировано Egils (Понедельник, 15 декабря, 2014г. 21:53:10)

Ему некогда с вами общаться, у него работа разъездная. Да и зачем? Ваша сфера интересов - форма. Разрешение больше-меньше. Обрезано-не обрезано. А вот что изображено, об этом вы почти ничего не знаете. Вы хотите больше собрать и выложить где-либо. А ему это неинтересно. Он коллекционирует модели коммунальной техники. Да и по возрасту он человек не вашего поколения.
Отвечать мне не надо. Мы всё равно не понимаем друг друга ( (с) Апельсин).

Сохранилась ли могила этого человека
Ральцевич Николай Каллистович (4.01.1853-14.05.1910). Родился 4 января 1853 года. Православный. Общее образование получил в Литовской духовной семинарии (окончил по 2 разряду). На воинской службе с 29 августа 1871 года - вольноопределяющийся рядового звания. По окончании курса Виленского пехотного юнкерского училища, (по 2-й разряду) произведен в портупей юнкера и выпущен в 102-й пехотный Вятский полк. 31 июля 1877 года произведен в прапорщики. 28 марта 1878 года  произведен в подпоручики. На 1 января 1884 года состоял полковым казначеем 99-го пехотного Иваногородского полка. 2 июля 1885 года произведен в поручики, со старшинством в чине с 1 января 1885 года. 23 ноября 1889 рода назначен командующим 8-й роты 99-го пехотного Иваногородского полка. 31 марта 1891 года произведен в штабс-капитаны, со старшинством в чине с 15 марта 1891 года. 1 августа 1892 года утвержден в должности командира роты. 15 апреля 1897 года произведен в капитаны, со старшинством в чине с 15 марта 1897 года. 27 апреля 1902 года назначен председателем полкового обмундировального комитета. 1 сентября 1902 года назначен членом полкового суда. Участник Русско-японской войны 1904-1905 гг. Кавалер орденов: Св. Станислава 3-й степени (1888) Св. Анны 3-й степени с мечами и бантом (1905) и Св. Станислава 2-й степени с мечами (1905). «За отличие» пожалован чином подполковник со старшинством в чине с 22 февраля 1905 года. С 15 сентября 1907 года подполковник занимал должность Вилейского уездного воинского начальника. Был женат. Жена – Агрипина Александровна, уроженка Лифляндской губернии, православного вероисповедания. Детей не имел. Умер 14 мая 1910 года похоронен на православном кладбище в городе Двинске (сейчас Даугавпилс в Латвийской республике).

А фотографией не поделитесь?

На могилах русских воинов на старообрядческом кладбище что-то происходит.

Надгробия сняты, обелиски повалены.

Кто что знает?

Генконсул России о тайнах старого гарнизонного кладбища в Даугавпилсе

Недавно grani.lv сообщали о некоторых преобразовательных моментах на Гарнизонном кладбище, речь шла о расширении его территориальных возможностей для последующих захоронений.

По этому поводу в статье «Гарнизонное кладбище: «Представители Labiekārtošana-D действовали по-дилетантски» приводились мнения представителей Городской думы и Даугавпилсского музея. Сегодня, как и обещали, слово Генеральному консулу РФ в Даугавпилсе Евгению Колесникову.
– В канун Троицы, когда церковь молится «о всех прежде скончавшихся» православных христианах, я посетил службу в храме Александра Невского на Гарнизонном кладбище, после чего проведал советские военные захоронения, на которых продолжается процесс реставрации, – рассказывает дипломат. – Пересекая поле, с которого был снят дерн (как впоследствии выяснилось, это произошло еще в октябре минувшего года в целях подготовки территории для новых захоронений), заметил на песке человеческие останки. Человеку, который ранее сталкивался с такими ситуациями (а мне уже доводилось видеть человеческие кости), спутать их с чем-то другим невозможно. Да и лежали некоторые из них прямо на поверхности…
Произошло то, что произошло

Я сразу вызвал полицию, поисковиков. Все было задокументировано. Поисковики провели поверхностный осмотр. Практически на поверхности земли оказались разбросаны останки, а также фрагменты обмундирования солдат Первой мировой войны, боеприпасы, явно относящиеся к салюту: вручную сделанные холостые патроны. Допускаю, что работавшие здесь в прошлом году люди могли не обратить внимания на появившиеся из песка кости просто потому, что были не готовы все это увидеть, осознать, что именно перед ними. Тем более что свежевзрыхленная земля не всегда дает такую возможность: кости могли сливаться с ней по цвету. А вот когда прошли дожди, все повылезало «в полной красе». Мне доводилось сталкиваться с такими ситуациями неоднократно, в том числе в Резекне. И речь совершенно не идет о том, чтобы я хотел поставить это кому бы то ни было в вину. Часто случается, что люди, проводящие землеустроительные работы, даже вблизи мест захоронений, не всегда обращают внимание на то, что появляется перед ними, они просто выполняют поставленную задачу и все. Вот и здесь в результате произошло то, что произошло: человеческие останки оказались на поверхности.

Под шпалой с клеймом

А вскоре всех нас ожидал сюрприз: на 30-40 см глубине посредине расчищенной площадки с помощью металлоискателя был обнаружен склеп, который, как выяснилось, ранее был кем-то вскрыт.

В склеп попали через проделанное в потолке отверстие, которое затем закрыли куском жести, и придавили металлической шпалой от немецкой узкоколейки, на которой стояло характерное клеймо: Krupp 1943. На этот металл прибор и среагировал.

Естественно, мы это место вскрыли, в отверстие опустился поисковик (собственно, после этого и стало ясно, что речь идет именно о склепе, т. к. внутри находились гробы со скелетами, судя по всему, место было разграблено, но гробы очень богато оформлены).

После обследования территории щупом стало понятно, что в склепе несколько помещений, но доступ в остальные получить невозможно. Проконсультировались с руководством местного музея, и стало ясно, что нужно вызывать археологов из Риги, так как в Даугавпилсе таких сертифицированных специалистов нет.

Далее события развивались следующим образом: на место прибыли представители руководства Думы, ребята из клуба «1914». Руководство коммунальной службы оперативно направило людей, чтобы огородить территорию лентой и помочь поисковикам собрать видимые на поверхности останки. Сразу же была выставлена полицейская охрана. Контролировать весь дальнейший процесс с момента появления на кладбище тогдашнего городского руководства стала Городская дума.
Через несколько дней я выступил на заседании хозяйственного комитета Думы и изложил свою точку зрения. Сказал, что обнаружение склепа на этом месте является, конечно, неожиданностью. Так как я в силу своих служебных обязанностей занимаюсь военно-мемориальной работой, достаточно большое внимание уделял этому месту, где должны находиться захоронения времен и Первой и Второй мировых войн. И если мемориал погибшим советским солдатам там есть, то могилы времен Первой мировой на кладбище практически отсутствуют несмотря на хорошо известный факт, что в расположенной рядом крепости находился дивизионный госпиталь.
Странно было и то, что останки, явно принадлежащие солдатам Первой мировой, были разбросаны по поверхности на большой площади. Ведь коммунальщики не передвигали почву так глубоко, чтобы разорить находящиеся как минимум на полутораметровой глубине захоронения – до склепа-то они не добрались! Поисковики из отряда «Память», с которыми мы сотрудничаем в вопросах военно-мемориальной работы, помогли нам с поиском в открытых источниках документов, относящихся к этому месту.

Нашлась, в частности, копия схемы Гарнизонного кладбища по состоянию на 1916 год, согласно которой могилы на этом месте были. Но на сегодняшний день они никак не обнаруживаются даже с помощью щупа. К тому же надо учесть то, что рядом остались два участка, плотно заросшие кустами, а всего в нескольких десятках метров от этого места проходила граница нацистского лагеря для военнопленных «Шталаг 340», в котором в годы войны погибло множество людей.

Не могу исключить, что останки солдат Первой мировой оказались разбросанными в результате того, что в годы, когда рядом находился упомянутый лагерь, здесь рылись ямы для захоронения погибших в плену советских военнопленных. Во всяком случае, это могло бы объяснить и обнаружение разбросанных останков, и то, что лаз в склеп был прикрыт немецкой шпалой.
Есть один документ…

В городском краеведческом музее есть копия документа под названием «Справка о немецко-фашистских злодеяниях по истреблению советских военнопленных по Даугавпилсскому (Двинскому) лагерю военнопленных». Из нее следует, что на территории Старого гарнизонного кладбища в период с июля 1941 г. по февраль 1942 г. осуществлено массовое захоронение 26 тысяч советских военнопленных. Цитирую: «На гарнизонном военном кладбище под могилы умерщвленных военнопленных заняты следующие площади: первая 88х37 метров; вторая 16х14 метров; и третья 33х21 метр. Кроме этого, отдельные ямы захороненных находятся и в других местах кладбища». Местоположение массовых могил в этой справке не уточняется, но на местности есть ряд косвенных признаков, которые указывают на то, что такие захоронения, в том числе и не обнаруженные ранее, вполне могут находиться как раз на тех самых заросших кустарником участках вблизи кладбища.

Я недавно побывал в Национальном архиве (Рига), и уже несколько недель ожидаю, что мне, наконец, отзвонят и уведомят о готовности продемонстрировать материалы Чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний, совершенных фашистами в Латвии. Надеюсь, смогу найти дополнительную информацию, которая позволит пролить свет на то, что происходило в годы войны и здесь, в Даугавпилсе, и в Резекне, где был похожий лагерь.
Пока же из найденных в архиве документов ничего относящегося к делу не было, – отмечает Евгений Колесников. – Предполагаю, что гитлеровцы вполне могли захоронить в могилы времен Первой мировой воины на Гарнизонном кладбище погибших советских пленных (такие прецеденты имеются). В упомянутых выше документах Чрезвычайной комиссии надеюсь найти указания на то, что происходило с массовыми захоронениями после их обнаружения. Часть тел была эксгумирована для судебно-медицинских исследований. А что случилось с остальными? Если они были перенесены, то когда и куда? Такая вот невеселая и загадочная история.

Все перемешано

Насколько я понимаю, городские власти приняли решение расчистить и исследовать оставшиеся места. С моей стороны была высказана просьба, чтобы при продолжении работ присутствовали специалисты, понимающие что-то в этом деле. Мне рассказывали, что на заросшей территории кладбища раньше много чего просто так валялось: памятники, какая-то кладбищенская атрибутика. Слышал, что руководство предприятия «Лабиекартошана-Д» приняло меры по сохранению найденных на территории кладбища предметов такого рода. Надеюсь, так оно и было. И это правильно: надгробия тоже могут поведать об истории города.

На Гарнизонном кладбище оказались перемешанными следы событий, относящиеся к разным временным периодам истории страны и города. Думаю, что тут ожидаемы и другие интересные находки – заключил Евгений Колесников.

http://www.grani.lv/daugavpils/117590-g … pilse.html