GoroD

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » GoroD » Даугавпилс » Могила в лесу.


Могила в лесу.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Несколько лет назад, собирая грибы, наткнулся на нечто необычное. Несложно было догадаться, что это раскопанная могила. Раскопана довольно давно, так как оставшаяся яма успела изрядно зарасти. Подробности на фото.
Место это неподалёку от объездной дороги. Примерно 2 км в сторону Риги от Крыжей и около 1 км вправо в лес. Надгробие выполнено в виде гроба, длиной, примерно 1,5 метра. Надпись гласит, что здесь покоится Вележский мещанин Яков Нестерович Коптелов, 1801 года рождения, умерший от холеры в 1831 году. Может быть кто-то слышал что-то об этой могиле?
Фото сделаны телефоном, так что за качество извиняйте.

+1

2

Две могилы в лесу между Ругели и Крауей.

+2

3

Богаты наши леса такими достопримечательностями.  Было бы интересно узнать, если есть, имена похороненых.
Решил выяснить кто там может быть похоронен и когда. На фото видно, что могилы кто-то посещал. Может, Вы, что-то можете сказать об этом? И, если Вас не затруднит, укажите хоть примерное место их расположения. Есть желание немного прибрать там к 9-му мая.

Отредактировано Vils (Четверг, 14 апреля, 2011г. 08:42:48)

0

4

...

0

5

Эти могилы давно известны. В какой-то из газет даже пытались выяснить, кто-же там похоронен, и проводили журналистское расследование, но оно окончилось ничем. Прикладываю скрин из ГУГЛа. Думаю, котлован снизу узнаете, сориентируетесь. Туда ведет грунтовая дорога, довольно приличная, могилки видны с нее хорошо.

Отредактировано marser (Четверг, 14 апреля, 2011г. 10:56:06)

0

6

...

0

7

Сегодня утром побывал на этом месте.
Вокруг помечены деревья запрещённые к вырубке. Это свидетельствует о какой-то охране этого места. Видно, что народ не забывает: остатки свечей, искусственные цветы, выложенные из камней надгробия и вазы для цветов. Мы очистили место от упавших веток и мусора. До 9-го мая постараемся хоть немного благоустроить могилы. Ну и конечно, начат поиск. Буду рад любой информации - как официальной, так и просто на уровне слухов или мыслей. Как показывает мой опыт - нет ничего невозможного, главное вопрос времени и желание.

+3

8

Позвольте полюбопытствовать - кто это "МЫ"? :)

0

9

Вас интересуют имена?

0

10

Меня интересует - это ваши единомышленники или близкие?

0

11

Если люди имеют общие интересы, делают вместе какие-то дела, размышляют на общие темы - наверное, они единомышленники. Только не понятно, почему надо исключать из этого круга близких?

0

12

Vils, молодец!!! Спасибо!!! Молча без фанфар поехал и сделал, что возможно своими руками. А то иногда так загнут!!!

0

13

"Не спрашивай по ком звонит колокол. Он звонит и по тебе."
Поэт Джон Донн, Англия. 17 век.

+1

14

Летописец, присоединяйтесь, сможем сделать больше.

0

15

Согласен. 2-3 года назад вроде бы представители "Поиска Латвии" вели уточнение по этим могилам, что-то писали местные СМИ. "Саланг" Кулешов А. Может в курсе по этой теме?

0

16

А. Кулешов занимается афганцами, но при встрече спрошу. С поисковиками пытаюсь наладить контакты. На очереди ветераны и музей.

0

17

Сегодня состоялась небольшая экспедиция. Прошли по маршруту Старые Стропы - памятник экипажу Игашова - могилы - Ругели. От памятника двинулись напрямую через лес, затем вышли на лесную дорогу из Крауи в Ругели. Вдоль дороги было несколько мест с остатками окопов. Три раза дорогу пересекали ручьи. Когда пришли на место - обнаружили следы, оставленные "чёрным следопытом". Видимо заинтересовала кого-то обсуждаемая тут тема. По этому поводу хотелось бы заметить: всё, что можно было найти там - уже нашли (несколько лет назад работали поисковики с серьёзным оборудованием), а ещё не мешало бы прибрать немного за собой. Пришёл, увидел, наследил - не самый лучший вариант. Надеюсь "наследун" прочитает написанное и сделает выводы.
Попутно общались с жителями окрестных хуторов. Прояснить, пока, ничего не получилось. Общие слова, никакой стоящей информации. Но будет ещё, как минимум, одна попытка. Есть в тех местах долгожитель, которому может будет о чём поведать. Сегодня до него добраться не получилось. Оставили у памятников цветы и двинулись по домам.

+3

18

По поводу могил в лесу. Они расположены как раз в створе взлетки, что в Лоциках. Вполне возможно, что это все-таки место гибели какого-нибудь экипажа из местного полка ПВО (или ВВС). На одном из сайтов есть аналогичные фотографии, сделанные пару лет назад и, как версия, - место гибели экипажа, но не военного времени.

0

19

А можно ссылку, либо цитату?

0

20

...

Отредактировано Chena (Понедельник, 22 мая, 2023г. 19:29:34)

0

21

marser написал(а):

Две могилы в лесу между Ругели и Крауей.

Продолжение (или окончание) истории
«Сегодня ехали по дороге от Ругельского котлована в лес, и обратили внимание, что пропал памятник павшим советским солдатам. Хотелось бы знать, куда он пропал, там обычно были цветы и чисто. А теперь только куча старых сучьев…», – интересуется Светлана С.
За ответом на этот вопрос grani.lv решили обратиться в Генеральное консульство Российской Федерации в Даугавпилсе. В итоге все растолковал Генеральный консул России Евгений Колесников. Сразу уточним, что памятников в указанном месте было два, так как были две могилы.
Слово Евгению Колесникову:
– В 2018-2019 гг. в Генеральное консульство обращался Валерий Самохвалов, которого заботила тема, связанная с установлением имен советских воинов, захороненных, по его версии, в двух безымянных могилах, о чем свидетельствовали скромные памятные плиты с пятиконечными звездами.
Речь шла как раз об упоминаемых в поступившем вам вопросе захоронениях – рассказывает дипломат. – Место находится между Стропами и Науене. Обратившийся утверждал, что в этих могилах лежат останки летчиков, сбитых во время налета советской авиации на мосты через Даугаву в конце июня 1941 года. И что за могилками ухаживает посторонний человек, а больше судьба захоронений никого не интересует.
Когда мы начали заниматься этим делом, оказалось, что данные могилы нигде не фигурируют в качестве захоронения. Они не значились в реестрах захоронений Генконсульства, а также в реестрах Латвийского комитета братских кладбищ.
Тогда мы обратились к поисковикам, – продолжает Евгений Колесников, – которые, используя в работе специальные щупы, сделали вывод, что человеческих останков в этих могилах, скорее всего, нет. Следующее обращение было в Даугавпилсскую краевую думу, но и там не удалось получить дополнительную информацию по данным могилам. В Науенском краеведческом музее также не оказалось сведений о том, кто именно там захоронен.
Могилы советских авиаторов есть и на воинском кладбище в Науене, рядом с Юзефовским парком. Поэтому мы предположили, что останки летчиков из могил, о которых сообщал автор обращений, могли быть эксгумированы и далее перенесены на Братское кладбище в Юзефово либо перезахоронены на Братском кладбище в городской черте.
Установить, кто именно захоронен в безымянных могилах, к сожалению, сложно, если вообще возможно. В конце июня 1941 года, то есть как раз в эти дни 79 лет тому назад, переправу в Даугавпилсе бомбили несколько советских авиационных полков. Было сбито множество самолетов – у советских летчиков не имелось достаточного военного опыта, отсутствовало прикрытие истребителей. Большой урон наносили средства ПВО фашистов. Случалось, что и советские зенитчики, и истребители обстреливали в небе своих, не понимая, чьи самолеты. Только одна 8-я бомбардировочная авиабригада ВВС Балтийского флота, бомбившая здешнюю переправу, потеряла за день 10 экипажей (40 человек!). Имена не вернувшихся с боевых заданий членов экипажей известны, но остается открытым вопрос, куда именно упали самолеты, и где в итоге оказались останки разбившихся людей.
Одновременно вставал вопрос, почему могилы летчиков остались в лесу, в то время как захоронения такого рода в послевоенный период переносились из удаленных мест в населенные пункты. Характерный пример – монумент летчикам экипажа Петра Игашова, совершившего первый двойной таран, установлен у края того же леса неподалеку, тогда как останки экипажа погребены на мемориальном Братском кладбище в Даугавпилсе (ул. 18 Новембра).
Имеют ли отношение к описываемым событиям обломки советского среднего бомбардировщика, которые экспонируются в Науенском музее?..
В ходе наших поисков появилась информация, что в указанных могилах были похоронены и не летчики даже. В любом случае прах давно должен был быть перезахоронен в другом месте. Но где?..
Однозначный ответ о наличии или отсутствии останков в двух лесных могилах могло дать только их вскрытие. Мы занялись в этом плане согласованиями с инстанциями и получением соответствующих разрешений. Параллельно шла работа по установке имен летчиков, сбитых в районе Даугавпилса в конце июня 1941 года, – рассказывает глава Генконсульства. – Однако наши разъяснения на этот счёт заявителя не удовлетворяли.
В октябре минувшего года вышла статья Валерия Самохвалова, позиционирующего себя, кстати, одним из волонтеров известной российской телепрограммы «Жди меня». Называлась она «В Даугавпилсе борются за память летчиков-героев», – продолжает Евгений Колесников. –Признаюсь, такой непрофессионализм в подаче материала встретишь нечасто. Во-первых, тема не раскрыта: из статьи непонятно, кто именно и как борется за память летчиков. В наших поисках мы никаких конкурентов не замечали. Зато появилось впечатление, что «борются» именно с нами. В статье указывалось на «бездействие чиновников» (т. е. нас!), приводился уже знакомый тезис о том, что Генконсульство России якобы ни к каким поисковикам не обращалось. Вспоминается и про наш служебный долг, который мы плохо исполняем.
Не понимаю, как можно писать критические статьи, не пытаясь при этом выяснить истинное положение дел? Разве журналисту Самохвалову неизвестно, что прежде, чем публиковать критический материал, следует проверять факты? Если бы он обратился в Генконсульство для обсуждения ситуации, можно было бы избежать спорных тезисов и нелепиц, связанных, например, с описанием места, где «в результате ожесточенных боев деревья нашпигованы советскими и немецкими пулями». Поясняем: в месте, о котором идет речь, сегодня нет возрастных деревьев, в стволах которых могли сохраниться пули почти 80-летней давности. Но пули все-таки есть, и их действительно много. Только это пули времен Русской императорской армии, а никакие они не советские или немецкие. Находятся пули прямо под верхним слоем дерна. Дело в том, что на этом месте еще до Первой мировой войны располагался лагерь Русской армии и стрельбище. Да, пуль много, они и в могилу попадали, и везде, но совершенно по другим причинам. А еще тут много битого стекла и продырявленных из пневматики пивных банок – видно, здесь по мишеням стреляют и сегодня.
Упоминаемая статья спровоцировала некого местного жителя направить письмо в МИД России, в котором также уведомлялось, что русские дипломаты не желают работать и страдают отсутствием патриотизма. Автор письма не удовлетворился ответом, полученным из Министерства. Вскоре появился его комментарий на Фейсбуке. Цитирую выдержку из него дословно: «Как можно, как не стыдно перед памятью погибших, показывать свое безразличие и нежелание отдать должное, что ты живешь на этом свете благодаря им, отдавшим жизнь за твое солнце над головой». Несмотря на проделанную к этому моменту работу, сотрудники нашего ведомства были заклеймены как злостные вруны и пустословы, которым «должно быть стыдно»… И, знаете, нам действительно стыдно, что до сих пор остаются неизвестными солдаты той войны, безымянно погибшие...
Только в одном лагере военнопленных в Даугавпилсе приняли смерть более ста тысяч человек, но сколько из них мы можем назвать поименно? Так вот: по состоянию на сегодняшний день – никого! Пока никого. Но не за горами тот день, когда некоторые имена будут названы, мы работаем по этой теме. Процесс идет не быстро, но уже есть первые результаты по Резекне. Будут они и по Даугавпилсу!
Работу по исследованию двух безымянных могил в Даугавпилсском крае несколько затормозила ЧС, объявленная в связи с пандемией Covid-19, и предполагающая ограничительные меры. Но как только появилась возможность, мы вновь исследовали место могил щупом, на этот раз уже совместно с представителями Латвийского комитета братских кладбищ. Далее было получено согласие этого Комитета на вскрытие могил и (если потребуется) эксгумацию/перезахоронение останков. Состоялась беседа с участием поисковиков в Даугавпилсской краевой думе, а также с представителями АО Latvijas valsts mēži, владельцем данного участка леса.
Вскрытие могил, о которых идет речь, было произведено в минувшую субботу, 20 июня. Работы производили поисковики отряда «Память». Присутствовали представители Генерального консульства, Науенского краеведческого музея, с которым был установлен контакт. Как и ожидалось, могилы оказались пустыми. Однако понятные специалистам детали указывали на то, что ранее захоронения в этом месте все-таки были. Здешняя песчаная почва, обеспечивающая высокую сохранность попавших в нее предметов, сберегла только несколько мелких костей, ржавые гвозди и… форменную пуговицу.
Все говорило о том, что около 40 лет назад останки были перенесены в какое-то другое место. Именно столько лет найденной в раскопе пуговице с советской военной формы того времени. Видимо, кто-то потерял ее, когда поднимали останки. Увы, никаких признаков, позволяющих судить о том, были ли там захоронены летчики, пехотинцы или представители других родов войск, обнаружить не удалось.
В результате произведенных 20 июня 2020 года работ, а также прочей розыскной деятельности Генконсульства, совершенно точно установлено, что данное место не является захоронением. Поэтому памятные плиты и оформление могил убраны. Ранее на плитах-памятниках были только красные звезды, никаких фамилий не значилось.
Документы о результатах проделанной работы в соответствии с установленным порядком направлены поисковиками в Латвийский комитет братских кладбищ, Даугавпилсскую краевую думу и владельцу земельного участка. Мы эту тему закрыли».
В заключение Евгений Колесников счел нужным добавить следующее:
«Разумеется, у сотрудников Генконсульства множество дел и обязанностей, к которым относится и военно-мемориальная деятельность, понимаемая в первую очередь как забота о содержании в должном порядке захоронений павших на латвийской земле русских и советских солдат. Но надо понимать, что мы не сотрудники архивов, не историки и не поисковики, хотя зачастую по собственной инициативе принимаем на себя такие функции, затрачивая на это преимущественно свое редко выпадающее свободное время…
Мы признательны за критику, если она по существу, но не отказались бы и от содействия в установлении истины тех, кому небезразлично, что происходило на этой земле в те нелегкие времена.
Поэтому огромная благодарность нашим добровольным помощникам, которые соучаствуют в нахождении нужных документов в опубликованных в Интернете базах данных. В результате такого активного поиска устанавливаются имена безвестно сгинувших в тяжелые годы войны людей. И, конечно, памятники на захоронениях надо содержать в достойном виде – память о прошлом – это путь к будущему», – заключил Евгений Колесников.

http://www.grani.lv/daugavpils/117554-g … eniem.html

0

22

Статья написана достаточно развернуто многое в ней пытаются объяснить или оправдать...но она не дает ответов на некоторые вопросы.Если 40 лет назад была эксгумация и последующее перезахоронение,то почему нигде и ни в каких документах это не отражено.Тем более,что в советское время это было не рядовое событие...Наверняка выделялись техника и рабочие для проведения раскопок (те же солдаты от военкомата или какой-нибудь воинской части).Неужели в военных архивах нет информации об этом?..приказы по военкомату или воинской части - думаю,что дипломат лукавит и вся бумажная работа проведена не очень тщательно...
Памятные плиты среди леса - как они там появились и  почему их не убрали после предполагаемой эксгумации?.. и не оставлено ни каких табличек,что прах перенесен в другое место...Как-то все нелогично.
И потом - кто-то  за памятными плитами ухаживает,регулярно обновляется краска и место огорожено...значит все таки есть какие-то основания считать это место захоронением (или местом гибели).
А самое главное - зачем сейчас убрали эти памятные плиты?..
В итоге вопросов опять остается больше,чем ответов.

0

23

От себя могу добавить, что в молодости пришлось поработать в этих местах. Напомню, что в начале 80-х начиналось строительство ГЭС, и на этом участке производилась расчистка ложа будущего водохранилища. По воспоминаниям строителей, пришлось сносить хутор, стоявший до войны в лесу и около него были захоронения времён 1941 года. Покоились там расстрелянные жители этого хутора. Возможно, нагробники были установлены там по этому поводу. В любом случае, они не с неба упали просто так. Считаю, что даже если это кенотафы, то жители помнили о них и содержали в порядке. А это для нас, живых, самое важное-память о тех, "кто стал землей и травой". Мне непонятно, зачем их убрали и кто из официальных лиц это решил сделать. На мемориалах жертв ВМВ кенотафов полно, например, на братском кладбище в Стропах перезахоронили экипаж П Игашова несколько лет назад. Но самого П.Игашова в могиле точно нет-он погиб в немецком концлагере, о чём имеются документы. Но это никак не мешает нам вспомнить сегодня, 30 июня о подвиге советских пилотов в этот самый день 79 лет назад.

0


Вы здесь » GoroD » Даугавпилс » Могила в лесу.